Encore et toujours des questions.
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Encore et toujours des questions.
Alors qu'il est de plus en plus flagrant qu'une alimentation carnée est source de problèmes de santé -vision anthropocentriste-, de problèmes environnementaux -vision écolo-, et qu'il est difficilement soutenable du point de vue moral de consommer la chair d'êtres vivants qui n'auront connus que la souffrance durant l'existence que les moyens de "production" leur accordent, on peut s'interroger sur le maintien de cette pratique.
Quelles sont les raisons conscientes et inconscientes de ce mode alimentaire, en quoi s'inscrit-il dans le social, de quoi se démarque-t'il ?
Des cultures prônent le végétarisme pour des raisons morales, et dans la pratique l'incohérence est de rigueur. L'acceptation d'un repas carné au prétexte que l'on n'est pas soit même le sacrificateur de l'animal laisse perplexe. Se donner des règles pour les biaiser ensuite relève plus de la pantomime que de l'éthique, les raisons du végétarisme se doivent d'être intériorisées et non pas singées en public.
Qu'apporte le fait de tuer ? Que ressent-on à consommer la chair d'un autre être sensible ? Sur quelles bases se fondent les argumentaires qui sont objectés au passage à une alimentation végétarienne et au maintien de la sujétion de l'animal non humain à l'humain.
Le sang partagé par tous rend-il moins responsable ? En quoi est-il si important que tous soient entachés du crime et de jeter l'opprobre sur celles et ceux qui ne le commettent pas ?
L'échec, il faut appeler les choses par leur nom, de la stratégie militante est dû à des raisons qu'il convient circonscrire précisément afin que chacunE soit vraiment en mesure de réaliser ce qu'elle ou il accomplit par le "simple" fait de s'alimenter et de faire le seul choix qui rende l'humain digne.
Quelles sont les raisons conscientes et inconscientes de ce mode alimentaire, en quoi s'inscrit-il dans le social, de quoi se démarque-t'il ?
Des cultures prônent le végétarisme pour des raisons morales, et dans la pratique l'incohérence est de rigueur. L'acceptation d'un repas carné au prétexte que l'on n'est pas soit même le sacrificateur de l'animal laisse perplexe. Se donner des règles pour les biaiser ensuite relève plus de la pantomime que de l'éthique, les raisons du végétarisme se doivent d'être intériorisées et non pas singées en public.
Qu'apporte le fait de tuer ? Que ressent-on à consommer la chair d'un autre être sensible ? Sur quelles bases se fondent les argumentaires qui sont objectés au passage à une alimentation végétarienne et au maintien de la sujétion de l'animal non humain à l'humain.
Le sang partagé par tous rend-il moins responsable ? En quoi est-il si important que tous soient entachés du crime et de jeter l'opprobre sur celles et ceux qui ne le commettent pas ?
L'échec, il faut appeler les choses par leur nom, de la stratégie militante est dû à des raisons qu'il convient circonscrire précisément afin que chacunE soit vraiment en mesure de réaliser ce qu'elle ou il accomplit par le "simple" fait de s'alimenter et de faire le seul choix qui rende l'humain digne.
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Re: Encore et toujours des questions.
Pour ma part, je rencontre énormément de gens qui trouveraient repoussant de manger leur chien, d'ôter les plumes d'une volaille, mais qui n'ont aucun problème pour déguster les barquettes de viande sous cellophane...
Je pense que toute stratégie militante, aussi réfléchie soit-elle, doit compter avec le fait "qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir" ; pour beaucoup malheureusement, il y a une différence entre les animaux "de consommation", et les autres ; et faire tomber cette barrière est d'autant plus difficile que la culpabilité est bien là... Alors il est plus facile de montrer du doigt celui qui sort du lot, qui n'est pas formaté dans le même moule que les autres, qui a su s'affranchir de cette habitude barbare, plutôt que de se remettre en question soi-même et de changer sa façon de vivre !
Malheureusement, les arguments qui confortent les anti-végétariens dans leur idée atteignent parfois les sommets de la bêtise et me laissent perplexe : "Tu tues des légumes", "Tu ne sais pas ce que tu rates" (ben si, justement !...), "Hitler était végétarien", "Si je ne mange pas de viande, je me sens faiiible", ou encore "Et les protéiiiiines ???" (lesquelles au juste, tu peux me le dire, toi ?...), pour ne citer que les plus connus ! J'ai déjà expliqué, ré-expliqué, avec plus ou moins de patience et de gentillesse, mon point de vue. Mais je pense que certains planent tellement loin de la réalité et de ce qu'implique leur steak, qu'ils sont tellement réticents à écouter mes arguments pour ne continuer à voir que leur plaisir personnel, que le chemin à parcourir reste long... Et ardu.
Je pense que l'échec, comme tu dis, de la stratégie militante (encore que je ne sois pas d'accord avec ce terme, certaines associations ont réalisé de belles avancées en faveur des droits des animaux), n'est pas dû à ses méthodes ; elles sont variées, plus ou moins franches voire agressives (je pense aux images des campagnes anti-fourrure), ou posées et réfléchies (les stands d'information et de dégustation), et devraient toucher un large public.
Mais le végétarisme, et toute la prise de conscience qui va avec doivent, à mon sens, provenir d'une démarche personnelle, d'un questionnement et d'une réflexion qui ne sont pas "forcés" par quelque chose d'extérieur ; même si certaines images sont carrément choquantes et font réfléchir, un moment, elles sont vite oubliées au dîner. Il faut que l'omnivore prenne conscience de ce qu'implique son mode de vie pour pouvoir en changer volontairement ; mais rien ne sert de le lui répéter, encore et encore, s'il n'intègre jamais en lui les raisons éthiques du végétarisme. Du moins, c'est mon point de vue... Je ne cherche pas à "convertir" les gens, mais je leur explique mes motivations, mes convictions, et le plus souvent, c'est vrai, cela ne donne rien ; c'est frustrant, ça donne parfois envie d'enrager, et ça finit par rendre associal ! (ah, les grands repas de famille !...)
Mais je suis sûre d'une chose, c'est d'être sur le bon chemin ; peu importe qui je croiserai en face ! la bêtise humaine est infinie, ce n'est malheureusement pas un scoop, et le pire, c'est que ça risque de durer. Alors il ne faut surtout pas baisser les bras, même si ce combat finit par être décourageant ; car les animaux n'ont aucun autre moyen de faire reconnaître leur situation et leurs droits, que nous.
Alors courage
Je pense que toute stratégie militante, aussi réfléchie soit-elle, doit compter avec le fait "qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir" ; pour beaucoup malheureusement, il y a une différence entre les animaux "de consommation", et les autres ; et faire tomber cette barrière est d'autant plus difficile que la culpabilité est bien là... Alors il est plus facile de montrer du doigt celui qui sort du lot, qui n'est pas formaté dans le même moule que les autres, qui a su s'affranchir de cette habitude barbare, plutôt que de se remettre en question soi-même et de changer sa façon de vivre !
Malheureusement, les arguments qui confortent les anti-végétariens dans leur idée atteignent parfois les sommets de la bêtise et me laissent perplexe : "Tu tues des légumes", "Tu ne sais pas ce que tu rates" (ben si, justement !...), "Hitler était végétarien", "Si je ne mange pas de viande, je me sens faiiible", ou encore "Et les protéiiiiines ???" (lesquelles au juste, tu peux me le dire, toi ?...), pour ne citer que les plus connus ! J'ai déjà expliqué, ré-expliqué, avec plus ou moins de patience et de gentillesse, mon point de vue. Mais je pense que certains planent tellement loin de la réalité et de ce qu'implique leur steak, qu'ils sont tellement réticents à écouter mes arguments pour ne continuer à voir que leur plaisir personnel, que le chemin à parcourir reste long... Et ardu.
Je pense que l'échec, comme tu dis, de la stratégie militante (encore que je ne sois pas d'accord avec ce terme, certaines associations ont réalisé de belles avancées en faveur des droits des animaux), n'est pas dû à ses méthodes ; elles sont variées, plus ou moins franches voire agressives (je pense aux images des campagnes anti-fourrure), ou posées et réfléchies (les stands d'information et de dégustation), et devraient toucher un large public.
Mais le végétarisme, et toute la prise de conscience qui va avec doivent, à mon sens, provenir d'une démarche personnelle, d'un questionnement et d'une réflexion qui ne sont pas "forcés" par quelque chose d'extérieur ; même si certaines images sont carrément choquantes et font réfléchir, un moment, elles sont vite oubliées au dîner. Il faut que l'omnivore prenne conscience de ce qu'implique son mode de vie pour pouvoir en changer volontairement ; mais rien ne sert de le lui répéter, encore et encore, s'il n'intègre jamais en lui les raisons éthiques du végétarisme. Du moins, c'est mon point de vue... Je ne cherche pas à "convertir" les gens, mais je leur explique mes motivations, mes convictions, et le plus souvent, c'est vrai, cela ne donne rien ; c'est frustrant, ça donne parfois envie d'enrager, et ça finit par rendre associal ! (ah, les grands repas de famille !...)
Mais je suis sûre d'une chose, c'est d'être sur le bon chemin ; peu importe qui je croiserai en face ! la bêtise humaine est infinie, ce n'est malheureusement pas un scoop, et le pire, c'est que ça risque de durer. Alors il ne faut surtout pas baisser les bras, même si ce combat finit par être décourageant ; car les animaux n'ont aucun autre moyen de faire reconnaître leur situation et leurs droits, que nous.
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Re: Encore et toujours des questions.
Euh... la grande question est surtout d'où vient le déclic et comment le faire se produire chez d'autres...
Il n'est pas question de conversion, non, juste de prise de conscience, et cela, comme tu le soulignes provient d'une démarche personnelle.
ChacunE étant unique (oui, oui, je suis un individualiste forcené), le questionnement et la réflexion ne s'organisent pas de la même manière pour toutes et tous.
Quant à savoir quel sera l'élément déclencheur face à nos interlocutrices et interlocuteurs suivant les personnes, certaines sont plus sensibles à la santé qu'au sort des animaux en eux-mêmes, pas sûr que la réflexion porte...
Ce que je veux dire par "échec" c'est que depuis le nombre d'années que l'on essaie de faire passer ce genre d'idées, si peu de gens y soient sensibles, c'est assez déroutant, oui, tout comme les "arguments" avancés par nos contradicteurs....
Qu'est-ce qui les empêche de franchir le pas ? D'au moins essayer ? c'est ce genre de question que je tente de cerner.
Il me semble, mais ce n'est qu'une piste, que le mal-être général est tellement répandu, que ouais, hein, bof, si en plus faut se soucier du sort des animaux. Oui il y a un aveuglement volontaire sur la viande. Je travaille actuellement avec des personnes qui ont travaillé en abattoir, leur principal soucis vient des conditions de travail, la viande est un "produit manufacturé" comme un autre. J'ai du mal à comprendre que ce soit considéré comme un emploi équivalent à d'autres. La réification de l'animal de consommation est absolue. Comment sommes-nous parvenus à un tel déni de la sensibilité animale ? Il n'y a pas si longtemps, quoique leur destination fut celle de la boucherie, les vaches étaient mises à l'étable durant l'hiver, actuellement je les vois dehors sous la neige, pour celles qui ont la "chance" de ne pas être élevées de manière industrielle, étrange occultation de la mémoire et coupure de la réalité, il n'est pas besoin d'être un observateur attentif pour constater que ces animaux ont froid. sous quel prétexte (de rentabilité ?) ne les placent-on plus à l'abri comme c'était l'habitude de le faireil n'y a pas 50 ans de cela ?
Tout le monde s'en fout peut-être... mais il est plus que temps que ça change.
Il n'est pas question de conversion, non, juste de prise de conscience, et cela, comme tu le soulignes provient d'une démarche personnelle.
ChacunE étant unique (oui, oui, je suis un individualiste forcené), le questionnement et la réflexion ne s'organisent pas de la même manière pour toutes et tous.
Quant à savoir quel sera l'élément déclencheur face à nos interlocutrices et interlocuteurs suivant les personnes, certaines sont plus sensibles à la santé qu'au sort des animaux en eux-mêmes, pas sûr que la réflexion porte...
Ce que je veux dire par "échec" c'est que depuis le nombre d'années que l'on essaie de faire passer ce genre d'idées, si peu de gens y soient sensibles, c'est assez déroutant, oui, tout comme les "arguments" avancés par nos contradicteurs....
Qu'est-ce qui les empêche de franchir le pas ? D'au moins essayer ? c'est ce genre de question que je tente de cerner.
Il me semble, mais ce n'est qu'une piste, que le mal-être général est tellement répandu, que ouais, hein, bof, si en plus faut se soucier du sort des animaux. Oui il y a un aveuglement volontaire sur la viande. Je travaille actuellement avec des personnes qui ont travaillé en abattoir, leur principal soucis vient des conditions de travail, la viande est un "produit manufacturé" comme un autre. J'ai du mal à comprendre que ce soit considéré comme un emploi équivalent à d'autres. La réification de l'animal de consommation est absolue. Comment sommes-nous parvenus à un tel déni de la sensibilité animale ? Il n'y a pas si longtemps, quoique leur destination fut celle de la boucherie, les vaches étaient mises à l'étable durant l'hiver, actuellement je les vois dehors sous la neige, pour celles qui ont la "chance" de ne pas être élevées de manière industrielle, étrange occultation de la mémoire et coupure de la réalité, il n'est pas besoin d'être un observateur attentif pour constater que ces animaux ont froid. sous quel prétexte (de rentabilité ?) ne les placent-on plus à l'abri comme c'était l'habitude de le faireil n'y a pas 50 ans de cela ?
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Re: Encore et toujours des questions.
J'avoue, que quand tu expliques tes motivations, les conséquences catastrophiques de l'industrie de la viande sur l'écologie, et tout le reste... Et qu'on te demande si "ça ne te manque pas" ou qu'on t'affirme que "tu ne sais pas ce que tu rates" en agitant un bout de cadavre sous ton nez... Ca laisse perplexe !
Et je pense malheuresement que beaucoup de gens s'en foutent, de ce qu'on peut bien raconter... Tant que ça n'interfère pas trop avec ce qu'on leur a soigeusement inculqué pendant de longues années, auquel cas certains deviennent bêtes et méchants !
Les gens sont tellement formatés, qu'ils ne voient même plus l'évidence.
Et je pense malheuresement que beaucoup de gens s'en foutent, de ce qu'on peut bien raconter... Tant que ça n'interfère pas trop avec ce qu'on leur a soigeusement inculqué pendant de longues années, auquel cas certains deviennent bêtes et méchants !
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Re: Encore et toujours des questions.
C'est en effet ce qui épuise le plus sur les stands d'infos, au quotidien également aussi, on en vient à se demander si les gens réalisent vraiment ce qu'ils disent, ou sont conscients du monde dans lequel ils vivent.
Par exemple sur les actions barquettes on a des réactions qui ne décollent pas de questions du style de savoir s'il s'agit d'un cadavre (!), d'un mannequin, si la personne est payée(!) pour le faire, que la police laisse faire est incompréhensible... enfin bref, le rapport entre la viande et la barquette ne se fait pas... donc amener la discussion sur ce qui est central,le but de ce type d'action est relativement ardu.
oui, c'est du formatage et les "autres" font toujours pire les chinois, les américains reviennent souvent dans les comparaisons de rejet de la responsabilité. En clair les gens se comportent comme s'ils ne disposaient pas d'un libre arbitre propre mais comme si l'opinion des autres devait être la seule règle. Il y a un intéressant travail à faire là dessus, sur la normativité du carnivorisme et de l'incapacité à se forger une opinion propre.
Par exemple sur les actions barquettes on a des réactions qui ne décollent pas de questions du style de savoir s'il s'agit d'un cadavre (!), d'un mannequin, si la personne est payée(!) pour le faire, que la police laisse faire est incompréhensible... enfin bref, le rapport entre la viande et la barquette ne se fait pas... donc amener la discussion sur ce qui est central,le but de ce type d'action est relativement ardu.
oui, c'est du formatage et les "autres" font toujours pire les chinois, les américains reviennent souvent dans les comparaisons de rejet de la responsabilité. En clair les gens se comportent comme s'ils ne disposaient pas d'un libre arbitre propre mais comme si l'opinion des autres devait être la seule règle. Il y a un intéressant travail à faire là dessus, sur la normativité du carnivorisme et de l'incapacité à se forger une opinion propre.
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Re: Encore et toujours des questions.
C'est sûr que, quel que soit le sujet, on peut toujours trouver pire ailleurs ; c'est bien pratique et ça évite de se remettre en question, car on est toujours mieux que "les autres", quels qu'ils soient. C'est bon pour l'ego, mais un peu moins pour la réflexion personnelle et le libre arbitre
Quant aux actions barquettes, tout comme les films, etc, le problème est que les gens se focalisent sur la violence des images et le fait que ce n'est pas "politiquement correct" de diffuser des images sanglantes en pleine rue... Sans même réaliser que, si ces images existent, c'est qu'elles prouvent une réalité, des faits ; ce n'est pas un photoshop ou de la violence gratuite !
C'est un peu comme ces fashions victims qui militent contre la fourrure, mais portent des bottes en cuir et une veste rembourrée en duvet...
Il y a des connexions, pourtant logiques, qui ont du mal à passer chez tout le monde !

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Re: Encore et toujours des questions.
Trooooop bien, la fourrure revient à la mode. Ben oui, il a neigé alors ils font suer les militants sensibles pour les animaux, vite une fourrure. Le message n'est vraiment pas passé. Sans compter, comme tu le souligne qu'il était suivi avec une totale incohérence.
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